Vandaag: vrijdag 21 november 2008
Menu
Home
Zoeken
Adverteren
Disclaimer
Contact
Deelgebieden
Groenoord
Centrale Zone
Lingebuurt
Lanenbuurt
Krekenbuurt
Wonen
Nieuwbouw Aanbod
Brochures
Woonbladen
Handig
FORUM !
Links
Nieuws
Kalender Elst
Het weer in Elst
Plattegrond
Kranten
Ondernemers
OvdM
KvK Centr. Gelderland
Leuk
Niels' Column
Spelletjes
Inloggen
Welkom Gast.






Wachtwoord vergeten?
Nog geen account? Maak er één aan!
Je bent hier: Home arrow Het Westeraam-forum !arrow Scholenarrow Voortgezet onderwijs in basisschool De Zon (Zonnepoort, Elstar, Wegwijzer)

Startpagina Help Zoek Kalender Inloggen Registreren
Nieuws:

+  Westeraam.info
|-+  Het Westeraam-forum !
| |-+  Scholen
| | |-+  Voortgezet onderwijs in basisschool De Zon (Zonnepoort, Elstar, Wegwijzer)
« vorige volgende »
Pagina's: 1 [2] Print
Auteur Topic: Voortgezet onderwijs in basisschool De Zon (Zonnepoort, Elstar, Wegwijzer)  (gelezen 3388 keer)
Nielsuitelst
Super Westeramer
*****
Berichten: 238



Bekijk profiel WWW E-mail
« Antwoord #25 Gepost op: Mei 31, 2007, 01:46:36 »


Als lid van een commissie (commissie Ruimte) hou ik mij voor vergaderingen wel degelijk bezig met inhoudelijke stukken; planschades, bestemmingsplannen, woning- en wegenbouw, tangentkeuzes, financiele keuzes, tunnel of viaduct etc.
Het college krijgt een opdracht en toetst of de oplossing voldoet aan de wensen/eisen van de raad. De raad laat zich daarbij soms inspireren door de kiezer. Er is immers niet voor niets inspraak mogelijk bij de commissie- en raadsvergaderingen.

De gang van zaken rond De Zon heeft mijn inziens weinig met de juridische vorm te maken maar veel meer met de sociale gevolgen van een keuze. Het zal juridisch namelijk wel kloppen, het besluit is een bevoegdheid van het college. Het is misschien niet heel netjes uitgevoerd  maar of het echt fout is betwijfel ik.

De raad kan het college opdragen andere besluiten te nemen of alternatieven te onderzoeken (en daar moet de raad dan ook de gevolgen voor dragen! niet onbelangrijk) Uiteindelijk bepaald de raad! En zoals gezegd; gelukkig maar, omdat dat nou net de menselijke factor in het besturen van een gemeente brengt.


Het belangrijkste vind ik in elk geval dat de mensen die morgen naar de commissie burger willen gaan ook gewoon moeten gaan en moeten weten dat het wel degelijk zin heeft om zich hiervoor in te zetten. Dat is op dit moment veel efficienter dan een juridische procedure tegen de gemeente starten. Toen ik jouw verhaal las leek het voor mij alsof je die mensen een klein beetje onmoedigde en dat vind ik jammer en onterecht.

Gelogd
AenB
Hero Member
*****
Berichten: 58


Bekijk profiel
« Antwoord #26 Gepost op: Mei 31, 2007, 08:20:10 »

Ik ben het helemaal met Niels eens. Als we via de diverse acties (posters, telefoontjes, e-mails) EN een goede opkomst vanavond de druk erop houden, hebben we de meeste kans op een goed alternatief.

En pas op! Bij de actie voor een snelle plaatsing van het bruggetje bij de Regenboog werden eerst ook verwachtingen gewekt. Als je dan de mededeling van de wethouder van afgelopen dinsdag ziet, dan is die gewoon terug bij zijn oorspronkelijke standpunt. En hij verwijst ook nog naar overleg dat er is voor de bewoners van de Lingebuurt, terwijl het bruggetje natuurlijk vooral voor Groenoord speelt. Beweging in eerste instantie, geeft dus geen garantie op resultaat. Daarom moeten we de druk erop houden.

Kortom: KOM ZOVEEL MOGELIJK VANAVOND OM ZICHTBAAR TE MAKEN HOE BELANGRIJK WE HET VINDEN.

Daarna hebben overigens een aantal direct-betrokkenen (oa vertegenwoordigers van de verschillende MR-en) al afgesproken samen nog te kijken wat er verder aan actie moet worden ondernomen.
Gelogd
Han en Bertine
Super Westeramer
*****
Berichten: 143



Bekijk profiel WWW
« Antwoord #27 Gepost op: Mei 31, 2007, 10:13:48 »

Beste Niels,

Als commissielid heb je alleen een adviserende rol naar de raad toe. Geen beslissingsbevoegdheid. Het klopt dat je als commisielid bezig houdt met inhoudelijke stukken. De Raad die je moet adviseren houd zich daar conform het dualisme NIET mee bezig. In mijn verhaal had ik het over de Raad en niet over een commissie.

Nogmaals, de Raad is kaderstellend. Het college is uitvoerend binnen de gestelde kaders. Het college mag besluiten nemen zonder daar verantwoording te hoeven afleggen aan de Raad, indien de besluiten vallen binnen de gestelde kaders (dualisme). Uiteindelijk bepaald de Raad is dus niet waar.  Dat de Raad naar zijn kiezers luistert en zich bemoeit met het inhoudelijke is mooi, maar dat is meer de persoonlijke invulling. Deze persoonlijke invulling kan best tot goede resultaten leiden, echter formeel kan het college anders beslissen binnen de gestelde kaders.

Ik wil niemand ontmoedigen, heb nl zelf ook een dochter op de Zonnepoort en wil ook niet dat de plannen worden doorgevoerd. Het lijkt me dan ook een goede actie om vanavond zichtbaar te maken hoe belangrijk we het vinden.

Ik heb het ook steeds over EN EN EN en met alle respect jullie wedden op 1 paard. Als laatste merk ik op dat helemaal niet gezegd is dat bestuursrechtelijke fouten zijn gemaakt, maar als je het niet onderzoekt je het ook niet weet.

Groeten,

Han

p.s. ik zal er vanavond zijn en de ingeslagen weg van alleen acties respecteren. Misschien is het voldoende. Het 'juridische gedeelte' hoeft vanavond niet aan bod te komen, kan altijd nog...

Laten we ten aanzien van het juridische deel het simpel houden en vanavond alleen de vraag stellen welke wettelijke mogelijkheid de wethouder bedoeld met de volgende zin in zijn brief naar de Raad:
De gemeente heeft de wettelijke mogelijkheid om bij noodzakelijke uitbreidingen ten behoeve van de huisvesting tijdelijk gebruik te maken van aanwezige leegstand. Criteria die hierbij worden gehanteerd zijn o.a. de duur van en de afstand naar de noodzakelijke voorziening;
« Laatste verandering: Mei 31, 2007, 12:13:15 door Han en Bertine » Gelogd
AenB
Hero Member
*****
Berichten: 58


Bekijk profiel
« Antwoord #28 Gepost op: Mei 31, 2007, 12:32:58 »

Er is zojuist aan alle leerlingen van De Zon een memo meegegeven, opgesteld door gemeentebestuur en schoolbesturen. Hierin wordt aangegeven dat de gemeente en de schoolbesturen de verschillende alternatieven op een rij gaan zetten. Het gaat dan oa om:
- in beeld brengen wat het kost om bij de variant vo in de basisschool veiligheid etc zoveel mogelijk te kunnen garanderen;
- nog eens kijken naar de kosten van de variant noodlokalen;
- nog eens kijken of de extra huisvestingsbehoefte van Het Westeraam inderdaad zo hard (en zo groot) is.

Ik voeg de notitie hieronder als posting toe, zodat die voor iedereen beschikbaar is.

De toon van deze notitie is een stuk beter dan de vorige notitie. Alleen: het risico is dat het verdere proces in beslotenheid gaat plaatsvinden. Dat lijkt mij niet wenselijk. De inventarisatie van de verschillende alternatieven zou openbaar moeten zijn: kunnen we met zijn allen (raadsleden en burgers) volgen of de te nemen beslissing op de goede feiten is gebaseerd. De PvdA had in de raad daar al om gevraagd, maar dit is nog niet toegezegd.

Daarnaast vind ik dat we vast moeten blijven houden aan het uitgangspunt dat vele varianten bespreekbaar zijn, maar niet de variant met VO in de basisschool.

« Laatste verandering: Mei 31, 2007, 12:52:00 door AenB » Gelogd
Han en Bertine
Super Westeramer
*****
Berichten: 143



Bekijk profiel WWW
« Antwoord #29 Gepost op: Mei 31, 2007, 03:02:52 »

Inderdaad, de toon is beter. Ik heb er nu meer vertrouwen in dan na de memo vd wethouder aan de Raad, dat de partijen eruit komen. Wel een erg strakke planning om de volgende zin waar te maken: 'Dit onderzoek moet gevolgen en oplossingsmogelijkheden beter in beeld brengen, zodat een verantwoorde besluitvorming met draagvlak bij alle partijen mogelijk wordt.'

De vraag op welke wettelijke mogelijkheid men doelt hoeft niet meer gesteld te worden. Het is, zoals uit notitie blijkt, de Huisvestingsverordening van de gemeente. Die zal neem ik aan gebasseert zijn op de Modelverordening voorzieningen huisvesting onderwijs. http://www.besturenraad.nl/docs/modelverordening-huisvesting-onderwijs-07.doc

Han
Gelogd
safiera
daarom hebben auto,s een bumper en potloden een gummetje; mensen maken nu eenmaal fouten.
Super Westeramer
*****
Berichten: 193



Bekijk profiel E-mail
« Antwoord #30 Gepost op: Mei 31, 2007, 06:54:56 »

Helaas kan ik er niet bij zijn vanavond, maar ik wens iedereen veel suc6 en sterkte, en laat je stem horen ook namens ons!

groetjes, jannie & sander Wink
Gelogd
Roel Eefting
Full Member
***
Berichten: 12


Bekijk profiel E-mail
« Antwoord #31 Gepost op: Juni 01, 2007, 07:10:29 »

Waar we voor staan en waar we voor gaan. In het kader van De Zon mag dat beiden duidelijk zijn. We willen dat kinderen in een zo'n ideaal mogelijke manier onderwijs krijgen zowel in een voortgezet onderwijs als basisonderwijs setting. Als ouder van een kind die naar De Zon gaat en als commissielid Burger is het gelukt om op 31 mei het onderwerp nota Brede School Westeraam geagendeerd te krijgen. CU, PvdA (voor de helft) en VVD waren tegen, heel bijzonder. Hoe dan ook de inbreng van D66 Overbetuwe was duidelijk, wij willen een oplossing en niet een van de drie standaard oplossingen, die door de wethouder zijn aangedragen een dag voor de commissievergadering, waar niemand blij van wordt. Als ouder en als commissielid wil ik jullie de ingebrachte tekst niet onthouden, bij deze:

OPLOSSEN, OPLOSSEN, OPLOSSEN         
‘Westeraam op Stelten’                

D66 Overbetuwe staat als sociaal liberale partij voor iedereen die een toekomst wil opbouwen in de Overbetuwe, ongeacht vanuit welk dorp je komt, je leeftijd, sociale situatie of achtergrond. Vanzelfsprekend is onderwijs een belangrijke pijler. D66 realiseert zich dat de ontstane situatie een complexe is, maar gaat er vooralsnog vanuit dat ook deze situatie naar een ieders tevredenheid kan worden opgelost.
Wij kiezen als partij voor GOEDE oplossingen en als die niet aangedragen worden (door een wethouder) dan leveren we ze aan en stimuleren we ouders, de MR, leerkrachten en locatiedirecteuren mee te denken over wat goede oplossingen zijn.

Het kan en mag volgens D66 Overbetuwe niet zo zijn dat de ‘Kleinere kinderen uit de Westeraam de dupe worden van de Grotere kinderen (uit Arnhem)’. Dit wordt hieronder toegelicht. Wij bieden hieronder oplossingen aan en hopen dat vóór de raadsvergadering van 12 juni een voor ALLE partijen acceptabele oplossing is gezocht en gevonden. Het is vervolgens aan het college van B&W een oplossing te geven voor die problemen die daarna nog eventueel resteren.

Vragen die wij hebben maar waar de wethouder (on)bewust omheen gaat zijn:
-   Kan het probleem niet binnen de bestaande huisvesting van Avero (waar het Westeraam College onder valt) in Arnhem worden opgelost voor de periode van 1 jaar?
-   Waarom krijgen wij als politieke partij, de ouders en andere betrokkenen ad hoc, snel en onvolledige informatie vlak voor het sluiten van de markt? Is het zo dat Avero kan zeggen ‘wij hebben nodig’ en de gemeente Overbetuwe draait?
-   Onderliggend heeft D66 Overbetuwe de vraag of het probleem niet eerder dan twee weken na de opening van de Zon kon worden voorzien?
-   Dat er in de nota niet helder gesproken wordt dat de huisvesting bij De Zon maar een klein percentage van het huisvestingsprobleem oplost bevreemd ons, hoe kan dit gebeuren (zie financiële bijlage)?

FEITEN
1. De gemeenteraad Overbetuwe heeft in 2002 haar onderwijshuisvesting vastgesteld. Er staat letterlijk:
De plaatselijke samenleving heeft belang bij goed onderwijs. Dit is mede afhankelijk van een goede infrastructuur, waaronder begrepen de huisvesting van scholen. Bij de huisvesting van scholen is het van belang een situatie te bewerkstelligen die zo goed mogelijk op de omstandigheden van de school en haar omgeving is toegesneden. Uiteraard tegen een zo laag mogelijke prijs, omdat het immers over de aanwending van gemeenschapsgelden gaat. Het kwaliteitsaspect verliezen we daarbij niet uit het oog. Voor het onderwijshuisvestingsbeleid in de gemeente Overbetuwe achten wij de uitgangspunten maatwerk, efficiency, kwaliteit en integraliteit van groot belang.

2. Op de website van Het Westeraam College staan alle lesroosters vermeld.
Bijna geen enkele klas/lokaal wordt het 6e uur nog gebruikt. Het 6e uur is van 14:40- 15:55. 
 
3. Doel van het Leerdorp Elst is om VMBO en MBO opleidingen (Rijn IJssel/ROC) te integreren. In augustus 2007 gaan van start: opleiding junior laborant; opleiding commercieel medewerker en opleiding dierenverzorger (verzorgd door Helicon).
 
4. Er is een bouwcommissie bezig om op de plek van het noodgebouw (naast de sportzalen) van het Westeraam College een ROC-gebouw neer te zetten.

5. De voorgestelde situatie is uniek. Oberon, HET onderzoek & adviescentrum voor onderwijs en welzijn gericht op brede scholen meldt ons bij navraag: het bestaan van een samengaan van VO en BO in den lande bleek lastig. Zij konden niet met voorbeelden komen en hebben de indruk dat het zelden voorkomt. Verder stelde Oberon: “Het lijkt ons ook niet wenselijk vanuit de ogen van ouders van jonge kinderen, die juist veel belang hechten aan een veilige, kleinschalige omgeving”.

6. De Buitenschoolse Opvang Westeraam groeit uit zijn voegen. Door de gemeente is rekening gehouden met 1 lokaal voor de BSO, maar dit is in de nieuwbouwwijk nu al te weinig en de wijk is nog niet eens af. Onlangs zijn afspraken gemaakt over het gebruik van leegstaande lokalen in de basisschool De Zonnepoort voor BSO. Door de eventuele komst van Het Westeraam kan dit niet doorgaan, waardoor de scholen niet aan hun verplichting kunnen voldoen om BSO aan te bieden.

OPLOSSINGEN
1. Met de introductie van een 7e lesuur bij het Westeraam College (16:00- 17:15) heb je per lokaal 2 uren winst. Het zijn zo’n 30 lokalen…...... dan is dat 60 lesuren per dag winst. Genoeg voor 9 klassen. Daarnaast het 6e lesuur structureel gaan gebruiken. Het 6e uur is van 14:40- 15:55.

2. Door decentralisatie onderwijshuisvesting, nieuwe mogelijkheden en kansen voor de gemeente.
De Nederlandse onderwijswetgeving geeft een gemeente de mogelijkheid om:
“Met het bevoegd gezag van een niet door de gemeente in stand gehouden school, onder door de gemeenteraad te stellen voorwaarden, overeen te komen dat de gemeenteraad aan het bevoegd gezag ten behoeve van de door het bevoegd gezag op het grondgebied van die gemeente in stand gehouden school een jaarlijks bedrag voor de huisvestingskosten verschaft.”
 
3. Het is volgens D66 Overbetuwe heel goed mogelijk om De Esdoorn te slopen m.u.v. de hoogbouw waar maar liefst acht lokalen in zijn gevestigd. Er kan gesloopt worden tot en met de aula. Dan blijven over: entree, keuken, directeur/trice kamer, toilet, gangen en 8 lokalen. Alles is op eenvoudige wijze te realiseren. Er zouden vervolgens nog twee groepen (groep 7 en Cool tijdelijk naar De Zon moeten gaan. De hoogbouw ligt een flink stuk verwijderd van de bouwplaats en veiligheid is volgens ons goed te garanderen. Ook blijft er voldoende ruimte voor een pleintje over. De overlast zal beperkt zijn.

4. Vrijstaande locaties op het industrieterrein De AAM vinden, huren en aanpassen voor tijdelijke schoolruimte.

5. De benodigde ruimte van het Westeraam College voor 1 jaar in Arnhem-Zuid te zoeken. Daar zitten immers de drie nieuwe opleidingen en komen vele leerlingen vandaan. Dus niet het probleem van Arnhem op de schouders van Overbetuwe leggen.


OPKOMEN VOOR KINDEREN EN DE ONDERWIJSVISIE.
D66 OVERBETUWE WIL TRANSPARANTIE, COMMUNICATIE EN ECHTE OPLOSSINGEN!

Heeft u goede ideeën, vragen of opmerkingen?

Mail, kom aan of bel D66 Overbetuwe, wings@hetnet.nl, Regenboog 133 of 06-40254962 of kijk op onze website: www.D66overbetuwe.nl

Roel Eefting 
(D66 Overbetuwe, commissie Burger)

Gelogd
safiera
daarom hebben auto,s een bumper en potloden een gummetje; mensen maken nu eenmaal fouten.
Super Westeramer
*****
Berichten: 193



Bekijk profiel E-mail
« Antwoord #32 Gepost op: Juni 01, 2007, 09:08:52 »

Wat een toestand allemaal zeg Shocked
dat de gemeente van te voren alles niet goed heeft ingeschat is nu wel te merken Huh
punt 3 bij de oplossingen komt voor mij erg chaotisch over,
punt 4 of 5 lijkt mij persoonlijk de beste oplossing!
ben erg benieuwd wanneer de definitiefe beslissing word genomen Roll Eyes

groetjes, jannie & sander Wink
Gelogd
AenB
Hero Member
*****
Berichten: 58


Bekijk profiel
« Antwoord #33 Gepost op: Juni 01, 2007, 12:24:44 »

Geweldig de opkomst op het gemeentehuis! Jammer dat een aantal belangrijke partijen nog niet veel beweegt, maar we zullen maar hopen dat dat nu wel gaat gebeuren.

Bijgaand de nieuwsbrief van de groep 'bezorgde ouders' zoals die is meegegaan met de leerlingen om 12 uur vanochtend.

Er zijn signalen dat er beweging in zit! Roel, dank voor je suggesties. De schoolbesturen en de MR-en zijn nu ook aan zet!

Groeten, Aad
Gelogd
Han en Bertine
Super Westeramer
*****
Berichten: 143



Bekijk profiel WWW
« Antwoord #34 Gepost op: Juni 01, 2007, 03:30:03 »

Het draait onder meer om artikel 100 (weigeringsgronden) en 107 (vorderingsrecht) van de Wet op het primair onderwijs. In artikel 107 staat dat het gebruik van een deel van de basisscholen door het voortgezet onderwijs, alleen mogelijk is als het gebruik samen gaat dan wel past bij het onderwijs van de basisscholen.

Aangezien
  • de velen goede argumenten aangeven dat het gebruik NIET samen gaat, dan wel NIET past bij het onderwijs van de basisscholen;
    het college conform art 107 moet toetsen of het past bij het onderwijs;
    het financiele tegen argument in deze geen argument is (vraag past het bij het onderwijs);
    je niet wilt dat de argumenten onder 1 noemer worden weggeschreven met begrijpelijk, maar…;
is het misschien een idee om in de brief met de argumenten te vragen om een inhoudelijke afweging op basis van artikel 107.

In artikel 100 staat ondermeer dat een voorziening in de huisvesting wordt geweigerd, indien:
  • de gewenste voorziening niet gerechtvaardigd is op grond van de aard en de omvang van de voorzieningen waarover de school reeds beschikt;
    de gewenste voorziening niet gerechtvaardigd is op grond van de te verwachten ontwikkeling van het aantal leerlingen of onderwijskundige ontwikkelingen;
    op andere wijze dan wordt gewenst redelijkerwijs in de behoefte aan huisvesting kan worden voorzien.

Dit laatste puntje van artikel 100 zijn de alternatieven, zoals D66 en andere die hebben aangedragen. Maar hoe meer alternatieven (inclusief onderbouwing) hoe beter. Mailadressen voor de alternatieven en suggesties zie laatste nieuwsbrief.
Gelogd
AenB
Hero Member
*****
Berichten: 58


Bekijk profiel
« Antwoord #35 Gepost op: Juni 01, 2007, 03:36:25 »

Beste Han,
Bedankt voor het meedenken. Ik mail je bijdrage even door aan de OR-geledingen van de MR-en (voorzover ze het hier niet lezen).
Groet, Aad
Gelogd
Nielsuitelst
Super Westeramer
*****
Berichten: 238



Bekijk profiel WWW E-mail
« Antwoord #36 Gepost op: Juni 01, 2007, 03:52:00 »

Ook in de Nota onderwijshuisvesting van de gemeente Overbetuwe staan opmerkingen die goed aansluiten bij dat wat Han hier al meldde:

Bij de huisvesting van scholen is het van belang een situatie te bewerkstelligen die zo goed mogelijk op de omstandigheden van de school en haar omgeving is toegesneden. Uiteraard tegen een zo laag mogelijke prijs, omdat het immers over de aanwending van gemeenschapsgelden gaat. Het kwaliteitsaspect verliezen we daarbij niet uit het oog. Voor het onderwijshuisvestingsbeleid in de gemeente Overbetuwe achten wij de uitgangspunten maatwerk, efficiency, kwaliteit en integraliteit van groot belang.

Voor de liefhebbers de gehele nota:

http://www.overbetuwe.nl/web/show/id=43232/webid=87794/documentid=700/filename=raad-voorstel_en_besluit_02-03-26%5B1%5D.05_inzake_onderwijshuisvesting.pdf
« Laatste verandering: Juni 01, 2007, 07:56:04 door Nielsuitelst » Gelogd
AenB
Hero Member
*****
Berichten: 58


Bekijk profiel
« Antwoord #37 Gepost op: Juni 01, 2007, 08:59:19 »

En voor de liefhebbers van wat duidelijker en bondiger proza Wink, bijgaand de inbreng zoals Kirsten die namens de bezorgde ouders heeft geleverd bij de vergadering van de commissie burger van gisterenavond.

Groeten, Aad
Gelogd
Pagina's: 1 [2] Print 
« vorige volgende »
Ga naar:  


Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte

Powered by SMF 1.1 RC3 | SMF © 2001-2006, Lewis Media
Joomla Bridge by JoomlaHacks.com
Pagina opgebouwd in 0.082 seconden met 21 queries.
Gratis laptop bij KPN internet
Stem op deze site van ESalon.nl

Design by ESalon